Trouver de la valeur dans les obligations au milieu de spreads resserrés et d'une IA révolutionnaire

**Tom Ross (TR) :** Bonjour et bienvenue. Je suis Tom Ross, Head of High Yield et gérant de portefeuille au sein de l’équipe Multi-Sector Credit. Et aujourd’hui, je suis accompagné de John Lloyd, notre responsable mondial du crédit multisectoriel. Nous avons récemment rencontré de nombreux clients. Nous allons donc vous faire part de certaines des principales questions que ces clients ont posées.

Nous allons également aborder des sujets tels que l'IA, les taux et les opportunités qui se présentent ainsi que la façon d'investir, selon nous, dans l'avenir des obligations.

D'accord, John, première question concernant les clients : l'une des principales questions est que les spreads sont vraiment étroits, que devons-nous faire ?

John Lloyd (JL) : Oui, je pense que le thème général est qu’il faut chercher à maximiser les écarts par unité de volatilité dans ce type d’environnement, et non être en quête à tout prix du rendement. Il y a de nombreuses opportunités de valeur relative à travers les secteurs. Il existe également une forte dispersion au sein des secteurs et des thèmes dans lesquels vous pouvez investir. Nous reviendrons sur l’IA, mais l’IA est un thème considérable sur lequel nous avons investi. Et je pense qu’il y a de nombreuses raisons pour lesquelles les écarts sont serrés.

**TR : **Lesspreads resserrés ne signifient pas nécessairement qu’ils vont s’élargir, mais nous avons une meilleure qualité de crédit au sein de la majeure partie de l’univers du crédit public. Nous avons également une duration plus courte dans des domaines comme le haut rendement. Et de manière générale, les fondamentaux des entreprises s'annoncent plutôt bons. Je pense donc que les spreads sont resserrés pour une raison, plutôt que de dire que les spreads sont resserrés et qu'ils vont donc s'élargir.

JL : Eneffet. Et nous avons connu de nombreuses périodes au début des années 2000 et 2010, où nous avons connu de longues périodes de resserrement des écarts, durant lesquelles vous voulez toujours obtenir un rendement, et vous voulez le faire de manière responsable. Je pense que ce sont des exemples où l'on peut encore trouver du confort dans un environnement d'écarts réduits.

Et les fondamentaux sont vraiment solides. Vous savez que la croissance du PIB aux États-Unis est supérieure à la tendance. L'Europe a accéléré. Je sais que nous avons eu des conflits cette année qui ont ébranlé certains marchés. Mais cela crée aussi des opportunités.

TR : D'accord. Passons à l'IA. Opportunités et risques donc. Allez-y.

**JL : **Je pense que nous l'avons considéré comme un risque sur le marché de l'investissement. Les hyperscalers dépenseront, comme vous le savez, 800 milliards de dollars américains cette année. Plus d'un billion de dollars l'année prochaine. Cette offre passera principalement par l'intermédiaire du marché de l'Investment Grade. Les spreads de l'Investment Grade sont déjà proches de leurs plus bas historiques. Et je pense que cette offre technique pourrait élargir les spreads sur ce marché. C’est un exemple de risque sur le marché des obligations.

Dans le haut rendement et les produits titrisés, vous pouvez obtenir de très bons spreads en investissant dans l'IA. Dans le haut rendement, nous avons vu des exemples d'investissement dans des produits dérivés de l'IA. Les entreprises de services publics, en raison d’un arriéré énergétique, le matériel technologique et les acteurs de la mémoire. Et nous avons vu les notations des entreprises de ces segments s'établir à la hausse et les spreads se resserrer.

TR : Oui. Et nous avons également eu les opérations concernant les centres de données qui se sont révélées particulièrement intéressantes à l’époque où elles sont apparues. Aujourd’hui, la sélection est un peu plus sévère et nous aurons encore beaucoup d'émissions à venir dans ce secteur, mais je pense que cela sera aussi source d'opportunités. En Europe, récemment, nous avons eu une des premières opérations annoncées pour un centre de données européen.

Euh, d'accord. Donc, parlons un peu des taux. Comment considérons-nous les taux – l'IA est-elle inflationniste ou désinflationniste ?

**JL :** Selonmoi, à court terme, au cours des 18, 24, voire 36 prochains mois, l'IA sera inflationniste. Aux États-Unis, les chiffres de l’emploi se sont vraiment maintenus. L'un des chiffres que j'aime mettre en avant est que les recrutements d’ingénieurs logiciels augmentent chaque année. Donc, si vous devez voir des suppressions d’emplois, vous le verrez probablement dans ce secteur d’abord. Et nous ne voyons pas cela.

Et puis vous recevez des nouvelles comme Apple qui augmente les prix de ses iPhones. Vous le constatez dans le matériel. Vous le constatez dans le prix des services publics. Donc, et nous partons d'un taux relativement élevé dans l'IPC de base, donc je pense que l'inflation sera persistante. Et je pense que c'est l'un des risques à gérer sur les marchés des obligations.

Je pense aussi à la corrélation – voulez-vous aborder le sujet des corrélations ?

TR : Oui, de toute évidence, celle-ci est passée du négatif à un retour potentiel au positif, en termes de corrélation entre les actions et les taux, ce qui est en fait ce que nous avons observé avant l’an 2000. Je pense que cela signifie simplement que nous devons tenir compte de ces corrélations. En fin de compte, dans le cadre de nombreuses stratégies que nous utilisons, nous considérons la duration comme un amortisseur de volatilité.

Il faut donc vraiment prendre en compte ces corrélations. Mais oui, nous pensons finalement que la meilleure utilisation des obligations est d'abord le carry à court terme plutôt qu'une sorte de protection à long terme.

JL : Tout à fait d’accord.

TR : D'accord. Et enfin, où pensons-nous que se trouvent les meilleures opportunités et comment investir, ou comment pensons-nous que les clients devraient envisager d'investir dans les obligations à l'avenir ?

**JL : **Un autre sujet intéressant. Je pense qu'il existe un exemple remontant à ce que j'ai dit au début, à savoir maximiser ce spread par unité de volatilité. Je pense au marché hypothécaire et au marché du crédit résidentiel. C’est un excellent moyen d’y parvenir. Pourquoi la volatilité va-t-elle diminuer ? Et bien, Fannie Mae et Freddie Mac achètent, comme vous le savez, plus de 200 milliards de dollars américains sur ce marché.

Cela va probablement réduire la volatilité de ces secteurs tout au long de l’année. Ce sont donc des segments que nous privilégions. Et généralement, nous privilégions les actifs titrisés. Il a tendance à avoir une duration courte à l’extrémité courte de la courbe. Et ces spreads, par rapport à leur propre historique, ont tendance à être moins chers que ceux du marché du crédit aux entreprises. Ce n’est pas que nous n’aimons pas le crédit aux entreprises. C’est juste que les produits titrisés offrent de légèrement meilleurs rendements et performances ajustés au risque.

TR : J'ajouterai également à cela. Dans un environnement relativement favorable où les spreads restent serrés, l'objectif est alors de se concentrer sur la sélection de titres au sein de toutes les différentes classes d'actifs au sein des obligations. Mais si la volatilité se manifeste, être en surpondération d'actifs titrisés plus défensifs mais à haut rendement actuellement pourrait alors offrir des opportunités, comme nous l'avons constaté par le passé, de passer à des classes d'actifs obligataires à plus forte convexité et à plus fort potentiel de hausse, telles que l'Investment Grade, les marchés émergents et le haut rendement.

Excellent. Eh bien, merci beaucoup pour votre attention. Et bien sûr, si vous avez d'autres questions, veuillez contacter votre représentant commercial.