Globale Perspektiven: Thematisches Investieren

Matthew Bullock: Hallo und willkommen zur neuesten Aufzeichnung des Global Perspectives Podcasts, in dem wir über thematisches Investieren sprechen werden. Und heute freuen wir uns, unseren Portfoliomanager Richard Clode begrüßen zu dürfen. Richard ist Portfoliomanager im Janus Henderson Global Technology-Team und, was sehr wichtig ist, unser Leiter für thematische Investitionen. Herzlich willkommen, Richard.

Richard Clode: Danke.

Bullock: Bevor wir beginnen, möchte ich mich kurz vorstellen. Mein Name ist Matthew Bullock. Ich bin EMEA Head of Portfolio Construction and Strategy. Die Aufgabe meines Teams besteht also darin, Anlegern dabei zu helfen, zu verstehen, was auf den Märkten passiert, was das für ihre Portfolios bedeutet und, was noch wichtiger ist, welche Schritte sie daraufhin vornehmen sollten.

Und hier wird thematisches Investieren im jüngsten herausfordernden Umfeld zu einem überaus interessantem Thema. Um uns den Einstieg zu erleichtern, Richard: Thematisches Investieren ist ein sehr weit gefasster Begriff, der für verschiedene Menschen so viele verschiedene Dinge bedeutet. Wie definieren Sie also thematisches Investieren?

Clode: Ja, eine interessante Frage. Allgemein betrachtet können Themen eine gute Möglichkeit sein, langfristige Wachstumschancen zu identifizieren. Aber das ist wirklich nur die halbe Wahrheit. Und Sie haben mich gefragt, was thematisches Investieren für mich bedeutet, und ich denke, das ist die andere Hälfte davon, die in den letzten Jahren vielleicht ein wenig vernachlässigt wurde und zu einigen Herausforderungen im Bereich thematisches Investieren geführt hat.

Ich bin der Meinung, dass man dieses thematische Top-down-Denken mit fundamentalem "Bottom-up"-Investieren vereinen muss. Es reicht nicht aus, nur Themen zu identifizieren, sondern innerhalb dieser Themen auch großartige Unternehmen zu finden, die die wahren Gewinner in den Branchen sind. Das ist es, was letztendlich nicht nur das langfristige Wachstum, sondern auch die langfristigen Aktienrenditen liefern wird, die am Ende ausschlaggebend dafür sind, warum unsere Kunden in Themen investieren.

Bullock: Warum sind thematische Investitionen angesichts des aktuellen Marktumfelds Ihrer Meinung nach so wichtig?

Clode:. An den Märkten gilt es, eine Vielzahl an Informationen auszzuwerten. Es gibt CPIs, PPIs, Russland-Ukraine, China-Taiwan, und das, bevor wir überhaupt ins nächste Jahr gehen, wo auch eine Reihe wichtiger Wahlen anstehen. Und ich mache das seit 20 Jahren, und es gab sehr chaotische Phasen auf den Märkten.

Und ich hatte schon immer das Gefühl, dass es sinnvoll ist, einen Schritt zurückzutreten und etwas längerfristig zu denken, denn sonst könnte man einfach von der aktuellen Nachrichtenlage oder dem, was gerade auf der Tagesordnung steht, überwältigt werden. Man sollte einfach darüber nachdenken, wovon man auf längere Sicht wirklich überzeugt ist?

Und ich denke, hier kann thematisches Investieren eine sehr nützliche Hilfe sein; denn wir haben gerade darüber gesprochen, dass, wenn man an die globalen Herausforderungen denkt, vor denen wir stehen (eine wachsende Bevölkerung, eine alternde Bevölkerung, die zu Ressourcenknappheit führt, was zum Klima Wandel führt, der wiederum zu mehr Armut und Ungleichheit führt), wir uns alle über diese Megatrends einig sind. Und wir dürften uns alle einig darüber sein, dass diese nicht verschwinden werden.

Vielleicht stimmen Sie mir zu: es gibt heute auf der Welt an der Börse wahrscheinlich nicht viele Dinge, über die wir uns einig sein können. Ich denke, dass dies tatsächlich ein ziemlich wichtiger Ausgangspunkt und eine Grundlage für das Nachdenken über Investitionsmöglichkeiten ist. Möglicherweise stimmen Sie mit uns bzgl. der Megatrends und Herausforderungen überein, mit denen wir konfrontiert sind. Dann können wir über Lösungen für diese Herausforderungen nachdenken. Dann werden Sie meiner Meinung nach einige sehr langfristige und sehr große Wachstumschancen erkennen.

Und dann können Sie auch darüber nachdenken, möglicherweise auf der richtigen Seite der staatlichen Regulierung, der Regierungspolitik und auch der staatlichen Subventionen zu stehen, was auch beim Risikoaspekt des Investierens hilfreich ist. Deshalb denke ich, dass jetzt, wo alles so düster ist, genau der richtige Zeitpunkt ist, einen Schritt zurückzutreten und etwas längerfristiger zu denken. Hier können Themen funktionieren.

Aber dann muss man das mit Bottom-up-Fundamentaldaten verbinden. Denn die andere Sache, die zurückgekehrt ist, sind die Kapitalkosten. Und das ist einer der Gründe für die Herausforderungen, mit denen wir in den letzten Jahren konfrontiert waren: Plötzlich ist das Geld nicht mehr kostenlos und Geschäftsmodelle, die sich nicht selbst tragen, werden nicht mehr profitabel sein; diese werden jahrelang Geld verbrennen und wurden von der Börse gnadenlos entlarvt, wie es sein sollte.

Aus diesem Grund ist es an der Zeit, nicht nur dieses thematische Top-Down-Denken, sondern auch das Bottom-Up-Fundamental-Investieren zu integrieren, um unseren Kunden diese Lösungen zu liefern.

Bullock: Aber es gibt natürlich viele Anbieter thematischer Ansätze auf der Welt, das ist also nicht unbedingt neu. Aber wie gehen Sie und auch Janus Henderson mit thematischen Investitionen um?

Clode: Ich versuche, das Top-Down- und Bottom-Up-Prinzip zu vereinen. Wir bei Janus Henderson verfügen über spezielle Strategien, deren Erfolgsbilanz in einigen Fällen über 30 Jahre zurückreicht, im nachhaltigen Bereich, in der Technologie, in den Biowissenschaften und im Immobilienbereich.

Und man baut keine 20- oder 30-jährige Erfolgsbilanz auf, indem man ein gutes Jahr hat oder eine hohe Fluktuation im Investmentteam hat. Wir haben Fondsmanager, die dies wiederum seit 20 oder 30 Jahren tun, und sie haben dies über lange Zeit mit Erfolg bewiesen. Ich denke, dass es ihnen nicht nur gut gelungen ist, diese Themen zu identifizieren ... Und diese Themen stehen nicht still. Diese Themen sind dynamisch. Selbst wenn Sie also ein langfristiges Thema identifizieren, wird dieses Thema dynamisch sein.

Ich bin ein Technologieinvestor, und das Internet hat in den letzten 20 Jahren viele verschiedene Bedeutungen gehabt; ich bin sicher, dass KI jetzt über den Anlagehorizont, den wir betrachten, viele verschiedene Bedeutungen haben wird. Wenn Sie dies langfristig, über mehrere Jahrzehnte hinweg, tun können, können Sie natürlich mit der Dynamik dieser Themen Schritt halten, aber dann auch die Gewinner identifizieren, diese außergewöhnlichen Aktien, die auf lange Sicht großartige Renditen generieren werden. Das ist die Verbindung zwischen Top-Down und Bottom-Up.

Und ich denke, dass wir über genügend Investitionserfahrung und engagierte Teams in einer Reihe von Bereichen verfügen, die sich stark überschneiden und auf diese Themenbereiche abgestimmt sind; was Janus Henderson in eine starke Position versetzt, die thematischen Lösungen für unsere Kunden zu liefern, so wie wir es seit vielen Jahren getan haben.

Bullock: Sie haben erwähnt, dass Sie ein Technologie-Portfoliomanager sind. Und ich möchte nur sehen, ob Sie es ein wenig mit Leben füllen können. Gehen wir also etwas tiefer auf die Technologieseite ein und wie diese eine Reihe der Herausforderungen und die umfassenderen Themen löst, über die Sie zuvor gesprochen haben.

Clode: Gerne. Ich habe Geschichte an der Universität studiert, daher schaue ich immer gerne auf die Geschichte zurück, auch wenn ich ein Technologieinvestor bin und der Blick nach vorne gerichtet sein soll. Und Sie greifen auf Dinge wie die malthusianische Theorie zurück, dass es eine natürliche Obergrenze für die Weltbevölkerung gab, weil gerade ein Punkt erreicht war, an dem wir diese Bevölkerung einfach nicht mehr ernähren konnten. Und dann haben wir 300.000 Jahre damit verbracht, die erste Milliarde Menschen auf diesen Planeten zu bringen, und dann kam die letzte Milliarde in nur 11 Jahren hinzu.

Und im Allgemeinen liegt der Grund, warum diese Theorie letztendlich widerlegt wurde, darin, dass ein wichtiger Teil davon auf Innovationen zurückzuführen war, wobei ein großer Teil aus dem Technologiesektor kam.Wir haben also immer die Technologie genutzt, die die Wissenschaft der Lösung von Problemen ist und Lösungen für viele Herausforderungen bereitgestellt, wie es bei der Agrarrevolution und bei der industriellen Revolution der Fall war.

Und jetzt, im Internetzeitalter und auf dem Weg in ein KI-Zeitalter, sehen wir Technologie als Lösung für Produktivitätssteigerungen. Nach einer kurzen Flaute erlebten wir im Zeitalter des Internets und in den ersten Jahren des chinesischen Wirtschaftswunders einen großen Produktivitätsschub. Und vieles davon hat ein Plateau erreicht. Und noch einmal stellt sich die Frage: Kann KI die Produktivität steigern?

Wenn wir an einige der Ressourcenbeschränkungen denken, die wir haben, und einige der Probleme des Klimawandels, müssen wir wiederum die Welt effizienter machen, da die Bevölkerung weiter wachsen wird.

Und auch hier sind wir der Meinung, dass Technologie eine sehr wichtige Rolle bei der Bereitstellung von Lösungen spielt: Sei es die Umstellung auf Cloud Computing, KI auf der Produktivitätsseite oder die Bereitstellung von Markteinblicken aus Daten, um Städte intelligenter oder Verkehrsnetze effizienter zu machen. Und dann Lösungen dafür erarbeiten; z.B. mit Blick die alternde Bevölkerung: hier ist es wichtig, Unterstützung durch Robotik oder Medizintechnik bieten zu können.

Daher glauben wir, dass es auf der Technologieseite viele Bereiche gibt, in denen wir nach spannenden langfristigen Wachstumschancen suchen können; schließlich wollen wir Lösungsansätze anbieten.

Und da ich in den letzten zehn bis 20 Jahren in viele große Technologieunternehmen investiert habe, ist es für mich wiederum spannend, dass viele dieser Lösungen auf der richtigen Seite der Regierungspolitik, der Subventionen und der Regulierung standen; was wiederum das Risikoprofil im Vergleich zu einigen der Technologieunternehmen ändert, in die wir investiert haben (die Mega-Caps, in die wir seit 20 Jahren investieren).

Bullock: Wenn ich also noch einmal darauf zurückkomme, dass viele Leute über Themen reden, besteht die Gefahr, dass viele Leute über Themen wie z.B. Technologie reden? Verdrängt es das? Reduziert das sogar die Chancen?

Clode: Und ich denke, wir haben in den letzten Jahren ein wenig davon gesehen, als im Grunde jedes Portfolio genau die gleichen fünf bis zehn Aktien enthielt. Ich habe hier davon gesprochen, das Top-Down-Prinzip mit dem Bottom-Up-Grundsatzdenken zu verbinden und dass wir diese Internet-Ära durchgemacht haben. Wir hatten die Einführung des iPhone im Jahr 2007, was dann im Grunde zur Gründung des FAANG geführt hat. Wir alle haben all diese Apps heruntergeladen und die Produkte und Dienstleistungen dieser Unternehmen immer häufiger genutzt. Und das führte zu übergroßem Wachstum und übergroßen Marktkapitalisierungen für diese Unternehmen.

Aber was die Sättigung betrifft, nähern wir uns dem Ende dieser Ära und treten nun in eine neue Ära ein: eine KI-geführte Ära. Einige dieser Gewinner werden Gewinner dieser neuen Ära sein, aber es wird auch neue Gewinner geben. Unternehmen wie Nvidia hatten dieses Jahr eine sehr starke Aktienkursentwicklung. Und das gibt die Gelegenheit für eine kleine Wachablösung.

Und wiederum denke ich, dass dies eine großartige Chance für Spezialisten in bestimmten Bereichen ist, sei es nun die Technologie oder die Biowissenschaften, wo wir eine großartige Zeit der Innovation und Beschleunigung der Innovation erleben. Wir sehen auf der nachhaltigen Seite ganz deutlich eine enorme Menge an Innovationen, um Lösungen für die Herausforderungen zu schaffen, über die wir gesprochen haben.

Sogar auf der Immobilienseite sahen wir eine enorme Veränderung, die durch den E-Commerce kam und was das für die Einkaufsstraßen bedeutete; aber dann gab es auch hybrides Arbeiten (wegen COVID). Und jetzt, glaube ich, werden wir im Zeitalter der KI eine Umwälzung vieler Branchen erleben, was ebenfalls große Auswirkungen haben wird; nicht nur auf die Büroflächen. Sondern meiner Meinung nach in der Art und Weise, wie wir Eigentum nutzen und wie Städte gebaut werden.

Dies ist also eine Zeit des beschleunigten Wandels. Und das führt wiederum sehr stark auf aktives Management zurück, auf ein grundlegendes Bottom-up-Verständnis dieser Themen, aber auch der zugrunde liegenden Trends, Technologien und Innovationen, die in der Zukunft zu sehr unterschiedlichen Gewinnern führen werden. Und wenn wir in einer Welt wären, in der es einfach die gleichen Aktien wären, die jedes Jahr, Jahr für Jahr, eine gute Performance erzielen würden, würden Sie uns wahrscheinlich nicht brauchen.

Aber dies ist eine sehr wichtige Zeit, in der es meiner Meinung nach diesen Wendepunkt und diesen Wandel gibt. Und so können unsere Kunden uns hoffentlich vertrauen, dass wir, nachdem wir dies in einigen Fällen 20 oder 30 Jahre lang getan haben, ziemlich gut darin sind, diese Wendepunkte und die Wachablösung sowie die neuen Gewinner und die großartige Investition zu erkennen; und die Chancen, die sich aus diesen ausgesprochen großen Veränderungen ergeben. Das ist eine großartige Chance für uns.

Bullock: Abschließend möchte ich kurz darauf eingehen, wie Themen in Portfolios verwendet werden können: Denn diese Frage kommt in den Gesprächen, die ich mit unseren Kunden führe, häufig zur Sprache. Hier ein wenig Werbung in eigener Sache, denn wir haben einen Artikel darüber geschrieben, in dem es darum geht, wie man Themen im Portfolio verwendet.

Und es gibt natürlich das Renditepotenzial, das Sie hier im Podcast kurz angesprochen haben. Aber es gibt auch erhebliche Risiken und Diversifizierungsvorteile, die sich aus der Einbeziehung von Themen ergeben. Allerdings gibt es auch Risiken, und ich möchte, dass wir kurz auf einige dieser Risiken eingehen und herausfinden, was Sie darüber denken.

Und eines der großen Risiken oder eines der großen Probleme, das wir bei der Betrachtung der thematischen Strategien auf dem Markt sahen, war, dass einige so breit gefächert sein können, dass sie den Nutzen tatsächlich weg diversifizieren, während andere sehr eng begrenzt sind. Entweder hatten Sie also ein sehr konzentriertes Portfolio mit viel Risiko, oder das Portfolio spiegelte das Thema nicht wirklich wider.

Das zweite Problem, das wir in Gesprächen mit Kunden festgestellt haben, ist der Versuch, für viele dieser Themen einen Einstiegszeitpunkt zu definieren. Und so wie wir es sehen, ähnelt es dem Versuch, die Ein- und Ausstieg bei den allgemeinen Märkte zeitlich zu steuern; was nie wirklich funktioniert.Deshalb wollte ich gerne Ihre Meinung darüber hören, wie Kunden über Themen und Portfolios denken sollten und ob Sie mit den Schlussfolgerungen einverstanden sind.

Clode: Ja. Und das sind sehr wichtige Punkte und Risiken, auf die es hinzuweisen gilt. Und ich denke, dass Janus Henderson als Unternehmen bis zu diesem Zeitpunkt nicht derjenige war, der 1.000 thematische Nischenstrategien auf den Markt gebracht hat. Weil Sie nicht nur die einzigen 30 Aktien kaufen möchten, die etwas mit diesem Nischenthema zu tun haben. Denn das hat nichts mit echter Aktienselektion zu tun. Im Grunde erkauft man sich nur ein Engagement in einem Thema und kauft das zehntbeste Unternehmen oder das zwölftbeste Unternehmen in einer Branche.

Das war im Allgemeinen nicht der Fall … Die Geschichte hat gezeigt, dass dies keine gute Möglichkeit ist, langfristig zu investieren. Und die Kehrseite ist, dass man, wenn man zu viele Titel hält, am Ende nur einen ziemlich allgemeinen Technologiefonds oder einen Life-Science-Fonds erhält. Es geht also nur darum, den goldenen Mittelweg zu finden.

Und noch einmal: ich mache das hier bei Janus Henderson schon sehr lange und viel meiner Kollegen genauso, indem sie einfach den goldenen Mittelweg gefunden haben, wo man eine gute Exposure zu den richtigen Bereichen innerhalb eines Themas erreichen kann. Aber auch die Auswahl von Gewinnern, die Auswahl großartiger Unternehmen und einfach das Anlageuniversum, das groß genug ist, um dies tun zu können, um wirklich eine Aktienauswahl nach dem Bottom-Up-Prinzip zu betreiben, um mit Ihrem Top-Down-Denken zu harmonieren; das ist es, was Strategien auf lange Sicht ausmacht.

Wenn Sie das nicht tun, können Sie keine Strategie haben, die 20 oder 30 Jahre lang läuft. Und ich denke, was wir an der Börse gesehen haben (insbesondere in den letzten Jahren), ist, dass Strategien in Bezug auf die Themen zu eng wurden und die Aktienauswahl nicht wirklich stattgefunden hat und es keine fundamentale Analyse gab; was sie sehr anfällig mit Blick auf Zinsänderungen oder eine Änderung der Marktstimmung gemacht hat.

Und ich denke, was wir hier bei Janus Henderson versuchen, ist, unseren Kunden Lösungen anzubieten, bei denen wir uns sehr wohl fühlen, dass sie sowohl langfristige Wachstumschancen bieten als auch mit einer Fundamentalanalyse verbunden sind, die bedeutet, dass sie nicht so empfindlich auf sich ändernde Zinserwartungen reagieren oder dass sie nicht nur aus unrentablen Technologieunternehmen (mein Bereich) bestehen.Es geht darum, dieses Gleichgewicht zu finden. Und ich denke, es kommt ziemlich selten vor, Investmenthäuser zu finden, denen es auf lange Sicht gelungen ist, dieses Gleichgewicht zu finden.

Bullock: Nun, Richard, wir haben leider keine Zeit mehr. Wir haben sehr viel abgedeckt, und wir könnten noch viel mehr besprechen. Aber ich möchte Ihnen ganz herzlich dafür danken, dass Sie in diesem Podcast dabei waren, und ich möchte mich auch bei allen Zuhörern dafür bedanken, dass sie sich uns angeschlossen haben. Zum Schluss möchte ich noch eine Nachricht an alle unsere Zuhörer senden. Wenn Sie mehr über Janus Hendersons Ansichten zum thematischen Investieren erfahren möchten oder andere Fragen haben, wenden Sie sich bitte an Ihren Kundenbetreuer oder besuchen Sie unsere Website. In diesem Sinne: Danke und auf Wiedersehen.