Die Zukunft der Anleihen ergründen

Tom Ross (TR): Vielen Dank, dass Sie heute dabei sind. Ich bin Tom Ross, Portfoliomanager in unserem Anleihenteam. Ich freue mich, heute ein Anlageexperten-Gremium begrüßen zu dürfen, um über die Zukunft von Anleiheinvestitionen zu diskutieren. Wir kommen frisch von der Bühne unseres Londoner Events und wollen einige der Einblicke und Perspektiven mit Ihnen teilen, über die wir gesprochen haben.

Ich freue mich, John Lloyd, Head of Multi-Asset Credit Strategies, Mia Söderberg, Client Portfoliomanager in unserem Team für Schwellenländeranleihen, sowie Mike Contopoulos, Head of Multi-Asset Macro Investing, bei mir begrüßen zu dürfen.

Also, John, wir fangen bei Ihnen an. Offensichtlich betrachten Sie die Assetklassen aus einer breiten, multisektoralen Perspektive. Wie gestalten Sie Ihre Denkweise über Anleihen, und was sind die wichtigsten Überlegungen für Anleger?

**John Lloyd (JL):**Ja, das ist eine gute Frage. Ich glaube, in einem Umfeld mit engen Spreads wie dem aktuellen möchte man den Spread pro Volatilitätseinheit wirklich maximieren und das Abwärtsrisiko begrenzen. Das sind also die beiden Dinge, auf die wir uns in der Welt der Anleihen wirklich konzentrieren. Und diese Rendite, die wir heute haben, auch wirklich zu nutzen.

TR: Ok. Mia, Ihr Team konzentriert sich auf Hard Currency-Schwellenländeranleihen. Was sind also die wichtigsten Attribute, und wie wird sich dies Ihrer Meinung nach in Zukunft entwickeln?

Mia Söderberg (MS): Hartwährungsanleihen von Schwellenländern sind tatsächlich ein sehr gutes Differenzierungsmerkmal für jedes Portfolio. Und die Wahrnehmung dieser Assetklasse war in den letzten Jahren etwas unzutreffend, denn viele sehen sie als sehr riskante Assetklasse, während heute die Hälfte davon Investment Grade ist. Die andere Hälfte besteht aus rentenstärkeren Namen, von denen sich jedoch viele verbessern, was bedeutet, dass Sie im Vergleich zu den entwickelten Märkten, wo die Geschichten sehr oft stabiler oder manchmal sogar schlechter werden, sehr überzeugende Geschichten finden können. Es gibt also nach wie vor Potenzial in dieser Assetklasse, das eine gute Ergänzung darstellt. Und man hat einen Carry, der sehr interessant ist. Er liegt bei etwa 6,5 bis 7 %¹, was in der derzeitigen turbulenten Welt ein gewisses Polster bietet.

TR: Mike, Sie betrachten Anleihen offensichtlich im breiteren Spektrum der Assetklassen. Wie sehen Sie die künftige Allokation von Anleihen in den Portfolios?

Mike Contopoulos (MC): Das ist eine gute Frage, Tom. Wenn wir über Anleihen nachdenken, hat sich der Markt offensichtlich stark verändert. Angesichts unserer Aussichten auf höhere Inflation und höhere Zinsen sind Anleger neugierig, wie sich dies künftig auf Anleihen in ihren Portfolios auswirken wird und ob es überhaupt noch einen Platz für sie gibt. Ich denke, deshalb haben sich Privatkredite beispielsweise stark entwickelt, ebenso wie Alternativen als Ersatz für Anleihen.

Wir sind der Meinung, dass traditionelle Anleihen in einem Multi-Asset-Portfolio immer noch sehr attraktiv sind, aber es kommt darauf an, wie man dieses Exposure eingeht. Sie werden also Diversifizierung oder vielmehr Duration nicht mehr als Diversifizierung nutzen müssen.

Stattdessen werden Sie vielleicht Anlagen mit kürzerer Duration, Anleihen mit variablem Zins und Zinssicherungsprodukte benötigen, um Anleihen in Zukunft zu managen. Es geht also nicht darum, ob Anleihen einen Platz – oder einen kleineren Platz – in einem Portfolio einnehmen, sondern vielmehr darum, wie Anleihen zusammengesetzt sind und wie man sie einsetzt. Ich denke, dass sich die Anleger damit auseinandersetzen müssen.

TR: Vielen Dank. Aus meiner Sicht bestätige ich das Gesagte, würde aber hinzufügen, dass es innerhalb des Anleihensegments – sei es in den Schwellenländern oder in anderen Bereichen von Multi-Asset-Krediten – wirklich große Chancen für die Titelauswahl gibt, die ebenfalls Renditen abwerfen kann. So können Ihre Portfolios in diesem Umfeld härter für Sie arbeiten.

Einige der Fragen, die wir gestellt bekamen, bezogen sich auf differenzierte Einblicke und Positionierung. Wie lautet Ihre Überzeugung für Ihre Anleihesegmente in näherer Zukunft, sagen wir für das kommende Jahr? Wir fangen mit Ihnen an, John.

JL: Ja, ich habe tatsächlich zwei. Die eine ist eine thematische Anlage über alle Assetklassen hinweg, und zwar KI. Die KI befeuert einen großen Teil des Schuldenangebots, den wir beobachten, und schafft viele Gelegenheiten zur Generierung von Alpha auf den Anleihenmärkten. Wir haben das vor allem über die Verbriefungs- und High-Yield-Märkte zum Ausdruck gebracht und meiden auch einige andere Märkte wie IG, in denen ein enormes Angebot auf den Markt kommt, bei dem wir glauben, dass die Spreads tatsächlich steigen werden. Und bei den einzelnen Assetklasse bevorzugen wir derzeit Verbriefungen, da man dort einen besseren Spread pro Volatilitätseinheit erhält und die Spreads im Vergleich zur Vergangenheit bei Verbriefungen etwas breiter sind.

TR: Mia?

MS: Uns gefällt der hochverzinsliche Teil des Universums im Moment. Es gibt sehr viele interessante Namen. Wir haben zum Beispiel Argentinien, das sich mit einer strikteren Fiskalpolitik auf einem guten Weg befindet. Das sieht vielversprechend aus. Wir sind bei Argentinien übergewichtet. Wir mögen auch Venezuela; das ist interessant, da es so viele natürliche Ressourcen hat, und nach der Absetzung Maduros und der Unterstützung aus den USA sieht es dort recht vielversprechend aus.

Wir mögen auch deutlich stärkere Kreditgeschichten, nicht so empfindlich wie vielleicht Argentinien und Venezuela, wie Costa Rica. Es ist eines der nachhaltigsten Länder der Welt, und es klopft an die Tür zum Investment Grade. Auch das sieht sehr interessant aus. Für die Zukunft sind wir der Ansicht, dass die von Zeit zu Zeit auftretenden geopolitischen Turbulenzen in den letzten Jahren gezeigt haben, dass Schwellenländer widerstandsfähiger geworden sind. Und normalerweise wird der Markt für Schwellenländeranleihen bei einem Ereignis mit hohem Risiko, wie der Iran-Krise, stark getroffen. In letzter Zeit haben wir jedoch gesehen, dass dies nicht der Fall ist. Vielmehr wird er als etwas angesehen, das man vom US-Markt differenzieren und andere Anlagemöglichkeiten finden kann. Und da die Benchmark so breit ist, haben Sie 70 verschiedene Länder zur Auswahl. In diesem Universum finden Sie leicht interessante Anlagemöglichkeiten. Aufgrund der Resilienz ist es jetzt tatsächlich ein sehr schönes Unterscheidungsmerkmal.

TR: Und Mike, für Sie?

MC: Ich denke, dass man sich nicht nur darüber Gedanken machen sollte, was man halten möchte, sondern auch darüber, wo man derzeit Untergewichte haben sollte. Angesichts der engen Spreads gibt es ein gutes Sprichwort an den Anleihenmärkten, Tom: „die Hölle ist mit Carry gepflastert“. Das soll nicht heißen, dass wir glauben, dass es bei den Spreads für Unternehmensanleihen zu einem unmittelbaren Einbruch kommen könnte, aber die Spreads sind sicherlich eng.

Wir wollen hier also eine Untergewichtung bei Unternehmensanleihen haben. Sich aber bei Unternehmensanleihen positionieren, wenn die Spreads steigen. Wir sind der Meinung, dass es bei Unternehmensanleihen tatsächlich eine großartige langfristige Chance geben wird, da sich in einem Umfeld höherer Zinsen die Machtverhältnisse vom Kreditnehmer zum Kreditgeber verschieben. Wir gehen also davon aus, dass Unternehmensanleihen irgendwann attraktiv sein werden. Aber heute, in den nächsten sechs bis neun Monaten, eher weniger.

Als Alternative möchten Sie in etwas höhere Spreads bei variabel verzinslichen Anleihen investieren. Vielleicht im Verbriefungsmarkt. Wir denken, dass dies heute eine bessere Gelegenheit bietet, angesichts der engen Spreads am Unternehmensanleihenmarkt.

TR: Großartig. Und vielen Dank für Ihre Kommentare; ich möchte dazu noch etwas hinzufügen. Offensichtlich legen wir alle großen Wert auf Risikomanagement, auf fundamentale Research-Analysen in Verbindung mit quantitativer systematischer Research, aber auch darauf, die Themen und die Risikobereiche in diesen verschiedenen Märkten wirklich zu verstehen, um künftig bessere Ergebnisse zu erzielen.

Super. Leider haben wir heute nicht mehr Zeit, daher möchte ich mich bei John, Mia und Mike für ihre Zeit bedanken. Und Ihnen auch vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.